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NyaaTorrent: il punto della situazione

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view post Posted on 4/5/2017, 14:33     +1   -1

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CITAZIONE (rocksel @ 4/5/2017, 15:26) 
CITAZIONE (H e l l. @ 4/5/2017, 15:05) 
Io la smetterei di linkare i dati di Alexa che sono completamente inaffidabili.

Metto il link dei dati che ho a disposizione. Se ne hai di più precisi, benvengano, così si farà chiarezza.

Non è una questione di dati più precisi, è una questione di dati campati in aria, basta leggere come vengono raccolti.
 
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view post Posted on 4/5/2017, 14:38     +1   -1

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QUOTE (rocksel @ 5/4/2017, 03:17 PM) 
QUOTE (-Gravis- @ 4/5/2017, 14:40) 
Non importa molto il discorso della scena ita, che comunque non è assolutamente diversa dalla scena eng, dove gran parte della gente va su siti come Kissanime e compagnia bella per vedersi la roba direttamente in streaming.

Continui a dire una cosa e a contraddirla o ridimensionarla subito dopo:

deciditi:

- Nyaa era importante o no? (se gli utenti vanno dai warez che cambia se un fansub può o non può usare nyaa)?
- I liciaz sanno cercare o no? (se non vanno su anidb/animeclick e non usano google di sicuro non arriveranno sul sito del fansubber)
- Scarica da nyaa o va in streaming? (o se le scaricano da nyaa o se lo vedono in streaming dai warez, oppure i liciaz non sono così tonti)

QUOTE (-Gravis- @ 4/5/2017, 14:40) 
Per quanto il fansub eng sia più grande in fatto di download di quello ita, rimane comunque una fetta minuscola in confronto ai siti di streaming che dominano i motori di ricerca.

Di nuovo: ma questi liciaz sanno cercare o no?

QUOTE (-Gravis- @ 4/5/2017, 14:40) 
Quelle statistiche che hai linkato, per quanto possano essere utili, non rendono l'affermazione di prima invalida. Il problema non si pone per HorribleSubs, essendo bene indicizzato, ma per gli altri il calo di download ci sarà.

Innanzitutto HS non è un fansub. Poi che significa "è bene indicizzato"?
Poi spiegami questa: se c'è un calo di download significa che qualcuno non trova più il rilascio. Secondo te non riuscirà più a scaricare quello che va dai warezzoni e se lo vede in streaming o quello che ha usato google per scoprire nyaa? La tua tesi non sta in piedi nemmeno col cemento armato.

Su, stai facendo confusione. Non dico che nessuno li troverà più, tuttavia se persino Nyaa nel suo insieme non era nulla in confronto ai siti streaming, quante speranze hanno i singoli gruppi contro "colossi" come KissAnime et similia? Sto semplicemente dicendo che chi seguiva Nyaa, era già un passo avanti rispetto agli altri, ma era comunque una minoranza che tuttavia rappresentava la quasi totalità dei download dei gruppi singoli. HorribleSubs si sa che è composto da bot che rippano da fonti ufficiali, non serve dirlo, ma resta il fatto che fa più download di qualsiasi fansub eng e ha la sua bella fetta di utenti regolari. Chi segue HS, continuerà a farlo con o senza Nyaa. Allo stesso tempo, Nyaa aveva la sua bella fetta di utenti che scaricava direttamente da lì o faceva uso dei feed RSS nei loro client per torrent. Ora che Nyaa non c'è, sparisce anche la fonte primaria di "disseminazione" dei fansub eng.

Insomma, di questi leecher, quelli più fedeli andranno nei siti di ogni gruppo, ma non ci sarà più la comodità di prima. Chi invece usava Nyaa solo ed esclusivamente per cercare anime, troverà siti alternativi dove potrebbero esserci gli stessi gruppi fansub, come anche no.

Per fare un parallelo, volendo puoi visitare i siti senza un motore di ricerca, così come puoi accederci tramite il loro IP fisico invece del domain name. Però, secondo te quale sito avrebbe più visitatori? Uno che è accessibile facilmente su un motre di ricerca, o un sito non indicizzato e senza un domain name, a cui puoi accederci solamente sapendo l'IP?
 
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view post Posted on 4/5/2017, 14:45     +1   -1

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CITAZIONE (H e l l. @ 4/5/2017, 15:33) 
Non è una questione di dati più precisi, è una questione di dati campati in aria, basta leggere come vengono raccolti.

Intendi dire che gli utenti alexa sono alieni che si comportano in maniera del tutto diversa dall'utente medio?
Ok.

CITAZIONE (-Gravis- @ 4/5/2017, 15:38) 
Su, stai facendo confusione.
[Segue un WOT di argomenti a caso].

Drop.

Hai ragione tu.
 
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view post Posted on 4/5/2017, 14:47     +1   -1

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Ok. Nyaa non serve a niente e i gruppi eng si preoccupano per nulla. Thanks for your insight. Ah, ci pensi tu a dire loro che non è cambiato niente e che son fessi?
 
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view post Posted on 4/5/2017, 15:06     +1   -1

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CITAZIONE (-Gravis- @ 4/5/2017, 15:47) 
Ok. Nyaa non serve a niente e i gruppi eng si preoccupano per nulla. Thanks for your insight. Ah, ci pensi tu a dire loro che non è cambiato niente e che son fessi?

Abbi pazienza ma incomincio a preoccuparmi della tua capacità di comprensione

- Ho detto che nyaa era un utile tracker (qualche cm in su nello schermo).
- Sono proprio quelli che hai citato che per primi dicono che non è un problema e hanno bisogno di tempo per cambiare metodo.

Il liciaz medio non sa pigiare i tasti sulla tastiera o non ha la sbatta di sapere cosa sia l'HASH di un torrent? Di sicuro non è su quel sito a leggere quel post e se ci è arrivato e ha un minuto di pazienza riesce a fare tutto. Non lo vuole fare? S'attacchi. Devo spedirgli a casa il video su BD perché nyaa non c'è più? Ma mi "facci" il pacere. :)
 
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view post Posted on 4/5/2017, 15:16     +1   -1

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QUOTE (rocksel @ 5/4/2017, 04:06 PM) 
QUOTE (-Gravis- @ 4/5/2017, 15:47) 
Ok. Nyaa non serve a niente e i gruppi eng si preoccupano per nulla. Thanks for your insight. Ah, ci pensi tu a dire loro che non è cambiato niente e che son fessi?

Abbi pazienza ma incomincio a preoccuparmi della tua capacità di comprensione

- Ho detto che nyaa era un utile tracker (qualche cm in su nello schermo).
- Sono proprio quelli che hai citato che per primi dicono che non è un problema e hanno bisogno di tempo per cambiare metodo.

Il liciaz medio non sa pigiare i tasti sulla tastiera o non ha la sbatta di sapere cosa sia l'HASH di un torrent? Di sicuro non è su quel sito al leggere quel post e se ci è arrivato e ha un minuto di pazienza riesce a fare tutto. Non lo vuole fare? S'attacchi. Devo spedirgli a casa il video su BD perché nyaa non c'è più? Ma mi "facci" il pacere. :)

Appunto, stanno cercando di trovare soluzioni alternative per evitare il problema temporaneo causato da Nyaa. L'intero discorso gira intorno al fatto che per il breve termine, i download per loro caleranno. Stanno semplicemente dicendo che il fansub esisteva prima di Nyaa e seppure quest'ultimo fosse ormai diventato la loro fonte primaria di distribuzione, prima o poi si torna alla normalità con nuove opzioni.

QUOTE
Devo spedirgli a casa il video su BD perché nyaa non c'è più? Ma mi "facci" il pacere. :)

I bei tempi del fansub :)
 
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view post Posted on 4/5/2017, 15:22     +1   -1

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CITAZIONE (-Gravis- @ 4/5/2017, 16:16) 
[...]
L'intero discorso gira intorno al fatto che per il breve termine, i download per loro caleranno.
[...]

Cioè hai scritto un WOT da 2 kmq per dire che i rilasci temporaneamente rallenteranno? :blink:

La prossima volta scrivilo subito:

"nyaa non c'è più e quindi il prossimo rilascio sarà più lento perché sitamo sistemando il pregresso."
 
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view post Posted on 4/5/2017, 15:35     +1   +1   -1

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QUOTE (rocksel @ 5/4/2017, 04:22 PM) 
QUOTE (-Gravis- @ 4/5/2017, 16:16) 
[...]
L'intero discorso gira intorno al fatto che per il breve termine, i download per loro caleranno.
[...]

Cioè hai scritto un WOT da 2 kmq per dire che i rilasci temporaneamente rallenteranno? :blink:

La prossima volta scrivilo subito:

"nyaa non c'è più e quindi il prossimo rilascio sarà più lento perché sitamo sistemando il pregresso."

Più che altro per dirti che i download da Nyaa erano maggiori di quelli invece iniziati dai siti/blog singoli. Quindi Nyaa era, a tutti gli effetti, la fonte primaria di download. Nei post precedenti hai ripetuto che la gente usava Nyaa soltanto come aggregatore e che nulla sarebbe cambiato per i gruppi eng. Beh, questo sarà vero quando il successore di Nyaa prenderà piede. Nel frattempo, è assurdo dire che NON faranno meno download.

In ogni caso, penso che ora ci siamo più o meno capiti.
 
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view post Posted on 4/5/2017, 17:58     +1   -1
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CITAZIONE (H e l l. @ 4/5/2017, 15:33) 
CITAZIONE (rocksel @ 4/5/2017, 15:26) 
Metto il link dei dati che ho a disposizione. Se ne hai di più precisi, benvengano, così si farà chiarezza.

Non è una questione di dati più precisi, è una questione di dati campati in aria, basta leggere come vengono raccolti.

In realtà per capirne l'inaffidabilità basta pensare che attorno al 2008, in top10 tra i siti italiani più visitati c'era TNTVillage.
Ok che la pirateria tira, ma top 10?
 
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view post Posted on 4/5/2017, 18:18     +1   -1
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Ero a lezione ho letto più o meno il resto e rispondo (parlavo della scena eng):

L'utente medio non va su nyaa ma su kissanime et similia.

Horriblesubs continuerà imperante ad avere la sua popolarità, la stragrande maggioranza degli anime verrà coperta da loro, e quel gruppo consistente di persone che preferiva il download allo streaming, utilizzerà il loro sito come il defunto Nyaa.

In tutto questo i fansubber perdono un punto di riferimento fondamentale. Se già con l'avvento di Nyaa i numeri erano drasticamente calati, in questo caso, come è già stato citato, si perde un centro di aggregazione delle release che dava visibilità ai gruppi. Si, ci sarà la cricca affezionata che visiterà il forum, ma si parla di una componente minoritaria. Anche soltanto per attirare nuove persone, Nyaa ti permetteva ciò.

Il calo della popolarità non credo sarà temporaneo. Herkz e Fyurie ha già confermato che un "neo-nyaa" non verrà creato, quindi ci si affiderà ad un tracker già esistente o fatto da altre persone esterne al vecchio gruppo di moderatori. In entrambi i casi è importante sapere cosa sceglierà di fare HS, perchè numeri alla mano, la stragrande maggioranza dei downloads derivano da loro, e quindi del traffico (aka moneyz).

I fatto che attualmente sia necessario fare 2/3 clicks in più per trovare le release da uno specifico gruppo, sembrerà poco ma rappresenta invece un punto di rottura tra coloro che hanno voglia di cercare e coloro che si accontentano della prima cosa che gli passa sotto le mani (con un minimo di standard, visto che preferiscono il download allo streaming) E comunque, non attiri nuova gente. E senza linfa vitale il fansub muore. Perchè semplicemente non c'è un minimo di ricambio generazionale. I gruppi fansub venivano conosciuti (e parlo anche per esperienza personale) tramite aggregatori. semplici da visitare. Anidb non credo rientri in questi parametri. E' molto più confusionario (o per meglio dire, aggiunge dati ininfluenti al tizio che cerca semplicemente una release o vuole tenersi aggiornato sull'uscita di nuovi episodi senza controllare 10 siti differenti, uno per ogni gruppo) e meno immediato, ed anche il layout della pagina è un po' vecchio stile.
 
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view post Posted on 4/5/2017, 18:21     +1   -1
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Certo che parlare di gente "che preferisce il download allo streaming" e poi tirare fuori HorribleSubs, che sono i rip diretti dello streaming (e quindi qualitativamente hai la stessa cosa...).
 
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view post Posted on 4/5/2017, 18:31     +1   +1   -1
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CITAZIONE (mirkosp @ 4/5/2017, 19:21) 
Certo che parlare di gente "che preferisce il download allo streaming" e poi tirare fuori HorribleSubs, che sono i rip diretti dello streaming (e quindi qualitativamente hai la stessa cosa...).

Vabbè SP, è ovvio che si parla di stream reup vs download, non di stream ufficiale vs download.
 
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view post Posted on 4/5/2017, 18:56     +1   -1

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CITAZIONE (Sun. @ 4/5/2017, 19:18) 
[...]
I gruppi fansub venivano conosciuti (e parlo anche per esperienza personale) tramite aggregatori.
[...]

I siti aggregatori o warezzoni, sono il cancro del fansub. Siti fatti apposta per raccogliere soldi in tutti i modi e assolutamente contrari alla filosofia del fansub, fatti da ladri che, per di più, vengono ringraziati dai liciaz idioti che si trovano la pappa pronta.

CITAZIONE (Sun. @ 4/5/2017, 19:18) 
semplici da visitare. Anidb non credo rientri in questi parametri. E' molto più confusionario
[...]

Scrivere il titolo, premere enter, fare click sulla risposta giusta e, il più delle volte, scorrere lo schermo verso il basso. Se è difficile questo, condoglianze.
In più ti dice quali sono i "fansub" che lo fanno e a che punto sono ("fansub" perché i rilasci li inseriscono anche i ripper).
 
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view post Posted on 4/5/2017, 19:31     +1   -1

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CITAZIONE (Sun. @ 4/5/2017, 19:18) 
Herkz e Fyurie ha già confermato che un "neo-nyaa" non verrà creato, quindi ci si affiderà ad un tracker già esistente o fatto da altre persone esterne al vecchio gruppo di moderatori.

Un "neo-nyaa" verrà sicuramente creato, i tracker attuali non mettono d'accordo tutti, ci sono fansubber che si rifiutano di usare Anidex perché gestito dai Doki e gli altri tracker fanno schifo. Semplicemente non lo creeranno loro perché nessuno vuole prendersi una responsabilità del genere.
 
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view post Posted on 4/5/2017, 19:59     +1   -1
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CITAZIONE (rocksel @ 4/5/2017, 19:56) 
CITAZIONE (Sun. @ 4/5/2017, 19:18) 
[...]
I gruppi fansub venivano conosciuti (e parlo anche per esperienza personale) tramite aggregatori.
[...]

I siti aggregatori o warezzoni, sono il cancro del fansub. Siti fatti apposta per raccogliere soldi in tutti i modi e assolutamente contrari alla filosofia del fansub, fatti da ladri che, per di più, vengono ringraziati dai liciaz idioti che si trovano la pappa pronta.

CITAZIONE (Sun. @ 4/5/2017, 19:18) 
semplici da visitare. Anidb non credo rientri in questi parametri. E' molto più confusionario
[...]

Scrivere il titolo, premere enter, fare click sulla risposta giusta e, il più delle volte, scorrere lo schermo verso il basso. Se è difficile questo, condoglianze.
In più ti dice quali sono i "fansub" che lo fanno e a che punto sono ("fansub" perché i rilasci li inseriscono anche i ripper).

Il sito aggregatore, volente o nolente, è necessario per la diffusione. Tra l'altro opererei dei distinguo tra un sito alla animeforce (esiste ancora?) ed uno come nyaa.

Tra l'altro, è palese che un ritorno economico è necessario per mantenere su un impanto del genere. Preferisco 3 banner pubblicitari nella pagina che non danno fastidio. Ovviamente, rimaniamo nell'illegalità a prescindere, quindi problemi legali non credo vadano neanche posti (o meglio, se vengon posti, si sa già la risposta, con o senza pubblicità).

Posto questo, la "filosofia" del fansub è una filosofia inventata da delle persone. Persone che magari non girano neanche più (in realtà probabilmente la quasi totalità dei primi subber, su cassetta VHS negli anni '90, hanno già smesso di occuparsi di sta roba, o se ne occupano per vie legali magari).

La "filosofia" quindi dipende dalla persona. Ed è soggetta anch'essa a cambiamenti. Che questi poi siano classificabili come negativi o positivi, è qualcosa di aperto a discussione. Personalmente, mi è indifferente il fatto che lucrino.

Sul fatto che sia troppo complesso svolgere una ricerca su anidb, è di nuovo opinabile. Oltre al fatto che bisogna andare sul sito di ogni gruppo per scaricare, la sbatta dell'utente medio credo sia inferiore alla media. Nyaa era estremamente più immediato.

@Hell si, come ho detto Dao ha sentito di gente che ci sta lavorando, ma sicuramente i mods cambieranno, e questo potrebbe creare problemi a gente che aveva il tracker a proprio uso e consumo (i pirincipali sub groups inglesi). Finchè ciò non avverrà comunque, son curioso di sapere come tireranno avanti. Solo magnet?
 
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104 replies since 3/5/2017, 07:14   7208 views
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